Merhabalar
Öncelikle vaktinizi ayırıp bu mesajı okuyacağınız için teşekkür ederim. Bu mesajı yazma sebebim, ekibimle birlikte Lostage sunucusunda yaşadığımız banlanma süreci hakkında yaşananları detaylı, samimi ve saygılı bir şekilde açıklamak; yaşanılan adaletsizlikleri açıklamak ve varsa hatalarımızı dürüstçe kabul ederek daha adil bir değerlendirme talep etmektir.
Öncelikle bu olayların en başından anlatmaya başlıyorum. Ekibim ile birlikte Meksika (hispanic) çetesi rolü yapmaktayız. Aslında önceden meksika ordusu olarak role başlamak istedik ancak, sunucunun başında meksika ordusu olmayacağını ve sonradan rollerimize bağlı olarak, meksika ordusuna geçiş yapabileceğimiz söylendi Lostage yetkilileri tarafından. Bizde bu sebeple bazı bilgiler toplamak adına, önemli isimleri esir alıp bazı anlaşmalar yapmak adına, legal kolluk kuvvetlerini yakalamaya çalışıyorduk. Bu sıradada Valentine dışındaki dağlık bir bölgede, dürbünle yolu gözlemlediğimiz bir sırada uzaktan birkaç atlıyı fark ettik. Durumu kontrol etmek adına onlara doğru ilerledik. Yaklaştığımızda bu kişilerin şerif olduğunu fark ettik. Ancak sayı üstünlüğü bizdeydi ve silahlarımızı onlardan önce doğrultmuştuk. Buna rağmen şerifler Fear RP kuralını uygulanmadan tarafımıza ateş açıldı ve çatışma başladı. Bu esnada ekipten bir arkadaşımız, çatışma sırasında atıyla başka bir ata çarpıp yere düştü. Ardından tekrar ayağa kalkarak çatışmaya devam etti. Sıktığı sırada şerif karakter dağdan aşağıya düştü, ancak role devam etti. Burada en son kısımla ilgili bir SS göndereceğim.

Ragnar, arkadaşımızın attan düştükten sonra emote ile role devam etmesi gerektiğini ifade etti. Ayrıca ''Siz başka gunrp sunucusuna geçin yada onlinede takılın bence'' demesi gerçekten hiç hoş değil. Şunu belirtmek isterim. RedM gibi hızlı tempolu ve çatışma rollerinin sıklıkla gerçekleştiği bir RP platformunda, oyuncuların çatışma anında yaşadığı olaylara (örneğin attan düşme gibi) anlık olarak emote girerek tepki vermesi, RP'nin gerçekçiliğini zedeleyebilir ve çatışma dengesini bozabilir. Gerçek hayatta ölüm kalım anlarında insanlar küçük kazalara rağmen mücadeleye devam eder; benzer şekilde, oyunda da bir oyuncunun çatışma sırasında düşüp hemen emote yazması, rolün doğallığını bozar, rol akışını keser ve karşı tarafın tepkilerini sekteye uğratır. Elbette, karakterin yaşadığı fiziksel olayların role yansıtılması gerekir; ancak bu, çatışma sona erdiğinde veya oyuncu etkisiz hale getirildiğinde yapılmalıdır. Aktif bir silahlı çatışma sırasında emote girmek yerine, olay bittikten sonra karakterin aldığı hasarın ciddiyetine göre yaralanma RP’si yapmak çok daha uygun ve mantıklı bir yaklaşımdır. RedM platformu, oyun mekanikleriyle iç içe bir rol dünyasıdır. Oyunun izin verdiği hareket alanı içinde oyuncunun kalkıp rolüne devam etmesi, sistemin doğal bir parçasıdır. Atından düşen bir karakter hemen ölmüyor veya ağır şekilde yaralanmıyorsa, bu olay çatışmayı durduracak bir sebep değildir. Bu yüzden her düşmede emote girme zorunluluğu getirmek, hem RP akışını sekteye uğratır hem de sunucuda çatışma deneyimini yapay hale getirir. Eğer burada bir eksiklik veya hata olduğunu düşünen varsa, bu tarz durumlar bireysel uyarı ile çözülebilir. Zaten biz ekip içinde bu gibi detayları sürekli değerlendiriyoruz. Ancak bu tarz olaylar, çatışmanın ortasında gerçekleştiğinde emote beklemek veya bir zorunluluk haline getirmek doğru değildir.
Bahsettiği karşı tarafta dağdan düşen şerife uyarı verdiğini söylesede, herhangi bir uyarı verilmemiş.
Bu ss banlanmamızdan yaklaşık 2-3 gün sonra ve herhangi bir şekilde şerife uyarı verilmemiş bu konu hakkında.
Ayrıca Ragnar bu konu hakkında kendisi ''attan düşme'' gibi rollerde emote atılması yaralı rolüne girilmesini söylemekte. Kendisi RedM platformunda Howdy Roleplay sunucusunda benzer durumu yaşıyor.
Bu kayıtta üzerine top düşüyor hemen ardından kalkıp gülerek, koşarak ve herhangi bir emote atmadan devam ediyor ve başka bir oyuncunun yanına koşuyor. Kendisi bu tarz rollerde emote atması gerektiğini söylemekte fakat başta kendisi buna uymamakta. Ayrıca attan düşmeye nazaran daha ağır bir durumdur topun üzerine düşmesi ve hiç bir şey olmamış gibi devam etmesi tamamen gerçekçilik dışıdır.
Ayrıca bu konuşmaların öncesinde yukarıda bahsettiğim Valentine tepesinde şeriflerle yaşanan olay sonrası tarafımıza herhangi bir destek çağrısı yapılmadan, bizimle iletişime geçilmeden ve kanıtlar istenmeden doğrudan banlama kararı alındı. Banlanmamızdan sonra hiç bir anlam veremeden Lostage yetkililerine ulaşmaya çalıştık. Öncelikle sohbetim olduğu için ve arkadaş ekli olduğu için Lostage'in founderı Pablo'ya ulaştım.

Ragnara veya Joskoskr'a ulaşmam gerektiğini söyledi ve onlara ulaşmaya çalıştık.

Joskoskr'a yazdım ve oda Ragnara yönlendirdi. Sonrasında Ragnara yazdım.

Ragnar ise bizlere geri dönüş sağlamıyordu heryerden ulaşmaya çalıştığımızda bizi umursamamazlıktan geliyor bizlerde ulaşmaya çalışıyorduk resmen peşlerinden koşuyormuş gibi kovalıyorduk. Galiba kendileri çok meşgul çok sorumluluk sahibi kişiler
.

Sonrasında yan hesabımı sunucuya sokarak ticket açtım bu konu ile ilgili. Desteğe çektiler ve beklerken bir anda banladılar yan hesabımıda. Hiç bir şekilde konuşulmadan. Bunlardan sonra sunucunun founderına Paul'a yazdım.
Bu mesajdan sonra arkadaşım sese gitti ancak sese ben katılamadım sese gelmemi istemedi Ragnar nedense
Birkaç dakika konuştuktan sonra olayları açıklamış konuşmuşlardı ve bizlerin tarafında bilinmeyen yanlış anlaşılan durumları arkadaşım açıklamış kanıtları ile göstermişti. Loglarda ayrıca kontrol edilmişti, sadece bizler tarafında en başındada bahsettiğim üzere bireysel hatalar bulunmaktaydı ve bu hatalarda banlanmaya yol açıcak durumlar değildi. Soygun kural ihlali gibi durumlardı bunlarıda ekipçe değil ''bireysel hatalardır'' Bundan sonra arkadaşıma ticketa kefil olmasını istediği arkadaşları ticketa idlerini göndermesi istendi ve gönderdik baya uzun bir süre bekledik. Beklememizin ardından etiket attık ve yönetimce gelince toplu bir karar alınıcağı söylendi.

Bu sıradada bizden kayıt istenmişti ve bizde kayıtı olan arkadaşımıza ulaşmaya çalışıyorduk. Ulaştık ve rolün başlangıç kısmının bir kayıdına ulaştık diğer kısımlarda zaten kesinleştirilmiş durumlardı. Kayıdı gönderdik kayıdı göndermemizin ardından yukarıda gönderdiğim ragnarın attan düşme olayı hakkında konuştuğumuz ssten sonra ticketı kapattı. Bu gösterdikleri muamele gerçekten çok garip bir durumdu anlam veremedik galiba RAGNAR 278574015801458688 ıd'li arkadaş bizlere karşı bir ooc kin güdüyor sanırsam çünkü hiç bir mantıklı açıklamaları olmadan gösterdikleri muamele ve yaptıkları adaletsiz durumun herhangi bir mantıklı açıklaması bulunmamakta.
Bu süreçte bazı arkadaşlarımızın yaptığı bireysel rol hatalarının tüm ekibe mal edilerek topluca ekibe ceza verilmesi bizleri çok garip geldi dediğim gibi. Hatta bu kişileri yetkililerden öğrendikten sonra ekip içinde değerlendirdik ve bazıları ile yollarımızı ayırdık. Ancak bu bireysel hataların doğrudan ekibe yansıtılılması tamamen saçma ve adaletsiz bir durum. Bu durum banla sonuçlanması yerine, öncelikle uyarı, destek çağrısı ya da en azından bir diyalog yoluyla çözülmesi gerekmektedir. Ayrıca, bize yöneltilen bazı şikayetlerin de oldukça yüzeysel olduğu bilgisini aldık (örneğin, “geğirdi” gibi absürt gerekçeler). Şikayet sayısından ziyade, bu şikayetlerin içeriğinin ve kurallar çerçevesinde değerlendirilmesinin çok daha sağlıklı olacağı kanaatindeyiz. Kimin, neden şikayet ettiği değil; kimin hangi kurala ne şekilde aykırı davrandığı önemlidir.
Lostagenin founderları olan Paul ve Pablo'ya bu durumları dm üzerinden açıklamama rağmen ilgilenmeyip, tamamen kararları adminlere bırakmış durumdalar tamamen ilgisizler.

Yetkililere ilettiğini söyleyip hatta bizlerle sesli iletişime geçilmiş, konuşmuşsunuz dedi ancak yetkililer ile herhangi bir konuşma yada sesli konuşma gerçekleştirilmedi. Son yazdığım mesajada geri dönüş sağlamadı. Tamamen sunucuya ilgisizler ve son mesajımdan sonra beni bugün engellediğini farkettim gerçekten komik bir durum.


Amacımız asla sunucuda kural ihlali yapmak, toxic davranışlarda bulunmak ya da GunRP odaklı ilerlemek değildi. Aksine, kısa süre içinde ekibimizle oldukça iyi ve yaratıcı rollere imza attık. 3 gün içerisinde neredeyse 2 haftalık bir rol gelişimimiz bulunuyordu. Meksika çetesi olarak başladığımız rolümüzü, verilen vaatler doğrultusunda bir Meksika ordusuna dönüştürmek için planlı şekilde ilerledik. Hiyerarşi kurduk, talim ve eğitim RP’leri yaptık, diğer çetelerle ticari ve diplomatik ilişkiler kurduk,ordu yolunda ilerlemek için bazı planlar yaptık/gerçekleştirdik. Yani sadece silahlı çatışmalarla değil, çok yönlü bir RP anlayışıyla hareket ettik.
Ben kişisel olarak pek çok platformda (FiveM, RageMP, Bannerlord vs.) aktifim. Sunucu içerisinde banlanmamız bizleri üzmüyor. Ancak RedM’i severek oynadığımız için, buradaki karakter gelişimlerimize emek harcadığımız için ve çete gelişimlerine emek sarfettiğimiz için bu sürecin bu şekilde sona ermesi sadece yaptığımız rollerin bitmesi bizleri üzmüştür.
Ayrıca bizlerin bu yaşadığı olaylardan sonra arkadaşlarımızda bazı adaletsiz benzer durumlar yaşamıştır.
Bu kayıtta öncelikle Joskoskr'un gösterdiği tepki konuşma tarzı, agresif konuşması. Direkt sese girer girmez kuralları okudunmu dostum! diye agresif bir şekilde tutum sergilemesi gerçekten komik ve kabul edilemez ve tamamen hatalı bir durumdur. Bu şekilde yetkililik yapılmaz, oyunculara bu şekilde bir tepki gösteremez. Ardından timeout atarak sesten düşürüp aktif destekten çıkıp gitmek diye sebeb göstermiş. Gerçekten çok komik ve kabul edilemez bir durum.

Bu mesajı yazmamdaki temel amaç; durumu açıklığa kavuşturmak, varsa hatalarımızı dürüstçe kabul etmek ve adil bir değerlendirme talep etmektir. Eğer gerçekten yanlışlarımız olduysa, elbette gerekli uyarı ve yönlendirmeleri almaya her zaman hazırız. Ancak hataların ekipten sadece bazı bireylere ait olduğu durumlarda, topluca banlanmak yerine daha şeffaf ve adil bir süreç beklemek de en doğal hakkımızdır. Ayrıca bu şekilde bu gösterdikleri tepkiler yaptıkları muameleler kabul edilemez bir durumdur.
Öncelikle vaktinizi ayırıp bu mesajı okuyacağınız için teşekkür ederim. Bu mesajı yazma sebebim, ekibimle birlikte Lostage sunucusunda yaşadığımız banlanma süreci hakkında yaşananları detaylı, samimi ve saygılı bir şekilde açıklamak; yaşanılan adaletsizlikleri açıklamak ve varsa hatalarımızı dürüstçe kabul ederek daha adil bir değerlendirme talep etmektir.
Öncelikle bu olayların en başından anlatmaya başlıyorum. Ekibim ile birlikte Meksika (hispanic) çetesi rolü yapmaktayız. Aslında önceden meksika ordusu olarak role başlamak istedik ancak, sunucunun başında meksika ordusu olmayacağını ve sonradan rollerimize bağlı olarak, meksika ordusuna geçiş yapabileceğimiz söylendi Lostage yetkilileri tarafından. Bizde bu sebeple bazı bilgiler toplamak adına, önemli isimleri esir alıp bazı anlaşmalar yapmak adına, legal kolluk kuvvetlerini yakalamaya çalışıyorduk. Bu sıradada Valentine dışındaki dağlık bir bölgede, dürbünle yolu gözlemlediğimiz bir sırada uzaktan birkaç atlıyı fark ettik. Durumu kontrol etmek adına onlara doğru ilerledik. Yaklaştığımızda bu kişilerin şerif olduğunu fark ettik. Ancak sayı üstünlüğü bizdeydi ve silahlarımızı onlardan önce doğrultmuştuk. Buna rağmen şerifler Fear RP kuralını uygulanmadan tarafımıza ateş açıldı ve çatışma başladı. Bu esnada ekipten bir arkadaşımız, çatışma sırasında atıyla başka bir ata çarpıp yere düştü. Ardından tekrar ayağa kalkarak çatışmaya devam etti. Sıktığı sırada şerif karakter dağdan aşağıya düştü, ancak role devam etti. Burada en son kısımla ilgili bir SS göndereceğim.

Ragnar, arkadaşımızın attan düştükten sonra emote ile role devam etmesi gerektiğini ifade etti. Ayrıca ''Siz başka gunrp sunucusuna geçin yada onlinede takılın bence'' demesi gerçekten hiç hoş değil. Şunu belirtmek isterim. RedM gibi hızlı tempolu ve çatışma rollerinin sıklıkla gerçekleştiği bir RP platformunda, oyuncuların çatışma anında yaşadığı olaylara (örneğin attan düşme gibi) anlık olarak emote girerek tepki vermesi, RP'nin gerçekçiliğini zedeleyebilir ve çatışma dengesini bozabilir. Gerçek hayatta ölüm kalım anlarında insanlar küçük kazalara rağmen mücadeleye devam eder; benzer şekilde, oyunda da bir oyuncunun çatışma sırasında düşüp hemen emote yazması, rolün doğallığını bozar, rol akışını keser ve karşı tarafın tepkilerini sekteye uğratır. Elbette, karakterin yaşadığı fiziksel olayların role yansıtılması gerekir; ancak bu, çatışma sona erdiğinde veya oyuncu etkisiz hale getirildiğinde yapılmalıdır. Aktif bir silahlı çatışma sırasında emote girmek yerine, olay bittikten sonra karakterin aldığı hasarın ciddiyetine göre yaralanma RP’si yapmak çok daha uygun ve mantıklı bir yaklaşımdır. RedM platformu, oyun mekanikleriyle iç içe bir rol dünyasıdır. Oyunun izin verdiği hareket alanı içinde oyuncunun kalkıp rolüne devam etmesi, sistemin doğal bir parçasıdır. Atından düşen bir karakter hemen ölmüyor veya ağır şekilde yaralanmıyorsa, bu olay çatışmayı durduracak bir sebep değildir. Bu yüzden her düşmede emote girme zorunluluğu getirmek, hem RP akışını sekteye uğratır hem de sunucuda çatışma deneyimini yapay hale getirir. Eğer burada bir eksiklik veya hata olduğunu düşünen varsa, bu tarz durumlar bireysel uyarı ile çözülebilir. Zaten biz ekip içinde bu gibi detayları sürekli değerlendiriyoruz. Ancak bu tarz olaylar, çatışmanın ortasında gerçekleştiğinde emote beklemek veya bir zorunluluk haline getirmek doğru değildir.
Bahsettiği karşı tarafta dağdan düşen şerife uyarı verdiğini söylesede, herhangi bir uyarı verilmemiş.

Bu ss banlanmamızdan yaklaşık 2-3 gün sonra ve herhangi bir şekilde şerife uyarı verilmemiş bu konu hakkında.
Ayrıca Ragnar bu konu hakkında kendisi ''attan düşme'' gibi rollerde emote atılması yaralı rolüne girilmesini söylemekte. Kendisi RedM platformunda Howdy Roleplay sunucusunda benzer durumu yaşıyor.
Bu kayıtta üzerine top düşüyor hemen ardından kalkıp gülerek, koşarak ve herhangi bir emote atmadan devam ediyor ve başka bir oyuncunun yanına koşuyor. Kendisi bu tarz rollerde emote atması gerektiğini söylemekte fakat başta kendisi buna uymamakta. Ayrıca attan düşmeye nazaran daha ağır bir durumdur topun üzerine düşmesi ve hiç bir şey olmamış gibi devam etmesi tamamen gerçekçilik dışıdır.
Ayrıca bu konuşmaların öncesinde yukarıda bahsettiğim Valentine tepesinde şeriflerle yaşanan olay sonrası tarafımıza herhangi bir destek çağrısı yapılmadan, bizimle iletişime geçilmeden ve kanıtlar istenmeden doğrudan banlama kararı alındı. Banlanmamızdan sonra hiç bir anlam veremeden Lostage yetkililerine ulaşmaya çalıştık. Öncelikle sohbetim olduğu için ve arkadaş ekli olduğu için Lostage'in founderı Pablo'ya ulaştım.

Ragnara veya Joskoskr'a ulaşmam gerektiğini söyledi ve onlara ulaşmaya çalıştık.

Joskoskr'a yazdım ve oda Ragnara yönlendirdi. Sonrasında Ragnara yazdım.

Ragnar ise bizlere geri dönüş sağlamıyordu heryerden ulaşmaya çalıştığımızda bizi umursamamazlıktan geliyor bizlerde ulaşmaya çalışıyorduk resmen peşlerinden koşuyormuş gibi kovalıyorduk. Galiba kendileri çok meşgul çok sorumluluk sahibi kişiler

Sonrasında yan hesabımı sunucuya sokarak ticket açtım bu konu ile ilgili. Desteğe çektiler ve beklerken bir anda banladılar yan hesabımıda. Hiç bir şekilde konuşulmadan. Bunlardan sonra sunucunun founderına Paul'a yazdım.
Bu mesajdan sonra arkadaşım sese gitti ancak sese ben katılamadım sese gelmemi istemedi Ragnar nedense

Bu sıradada bizden kayıt istenmişti ve bizde kayıtı olan arkadaşımıza ulaşmaya çalışıyorduk. Ulaştık ve rolün başlangıç kısmının bir kayıdına ulaştık diğer kısımlarda zaten kesinleştirilmiş durumlardı. Kayıdı gönderdik kayıdı göndermemizin ardından yukarıda gönderdiğim ragnarın attan düşme olayı hakkında konuştuğumuz ssten sonra ticketı kapattı. Bu gösterdikleri muamele gerçekten çok garip bir durumdu anlam veremedik galiba RAGNAR 278574015801458688 ıd'li arkadaş bizlere karşı bir ooc kin güdüyor sanırsam çünkü hiç bir mantıklı açıklamaları olmadan gösterdikleri muamele ve yaptıkları adaletsiz durumun herhangi bir mantıklı açıklaması bulunmamakta.
Bu süreçte bazı arkadaşlarımızın yaptığı bireysel rol hatalarının tüm ekibe mal edilerek topluca ekibe ceza verilmesi bizleri çok garip geldi dediğim gibi. Hatta bu kişileri yetkililerden öğrendikten sonra ekip içinde değerlendirdik ve bazıları ile yollarımızı ayırdık. Ancak bu bireysel hataların doğrudan ekibe yansıtılılması tamamen saçma ve adaletsiz bir durum. Bu durum banla sonuçlanması yerine, öncelikle uyarı, destek çağrısı ya da en azından bir diyalog yoluyla çözülmesi gerekmektedir. Ayrıca, bize yöneltilen bazı şikayetlerin de oldukça yüzeysel olduğu bilgisini aldık (örneğin, “geğirdi” gibi absürt gerekçeler). Şikayet sayısından ziyade, bu şikayetlerin içeriğinin ve kurallar çerçevesinde değerlendirilmesinin çok daha sağlıklı olacağı kanaatindeyiz. Kimin, neden şikayet ettiği değil; kimin hangi kurala ne şekilde aykırı davrandığı önemlidir.
Lostagenin founderları olan Paul ve Pablo'ya bu durumları dm üzerinden açıklamama rağmen ilgilenmeyip, tamamen kararları adminlere bırakmış durumdalar tamamen ilgisizler.

Yetkililere ilettiğini söyleyip hatta bizlerle sesli iletişime geçilmiş, konuşmuşsunuz dedi ancak yetkililer ile herhangi bir konuşma yada sesli konuşma gerçekleştirilmedi. Son yazdığım mesajada geri dönüş sağlamadı. Tamamen sunucuya ilgisizler ve son mesajımdan sonra beni bugün engellediğini farkettim gerçekten komik bir durum.

Amacımız asla sunucuda kural ihlali yapmak, toxic davranışlarda bulunmak ya da GunRP odaklı ilerlemek değildi. Aksine, kısa süre içinde ekibimizle oldukça iyi ve yaratıcı rollere imza attık. 3 gün içerisinde neredeyse 2 haftalık bir rol gelişimimiz bulunuyordu. Meksika çetesi olarak başladığımız rolümüzü, verilen vaatler doğrultusunda bir Meksika ordusuna dönüştürmek için planlı şekilde ilerledik. Hiyerarşi kurduk, talim ve eğitim RP’leri yaptık, diğer çetelerle ticari ve diplomatik ilişkiler kurduk,ordu yolunda ilerlemek için bazı planlar yaptık/gerçekleştirdik. Yani sadece silahlı çatışmalarla değil, çok yönlü bir RP anlayışıyla hareket ettik.
Ben kişisel olarak pek çok platformda (FiveM, RageMP, Bannerlord vs.) aktifim. Sunucu içerisinde banlanmamız bizleri üzmüyor. Ancak RedM’i severek oynadığımız için, buradaki karakter gelişimlerimize emek harcadığımız için ve çete gelişimlerine emek sarfettiğimiz için bu sürecin bu şekilde sona ermesi sadece yaptığımız rollerin bitmesi bizleri üzmüştür.
Ayrıca bizlerin bu yaşadığı olaylardan sonra arkadaşlarımızda bazı adaletsiz benzer durumlar yaşamıştır.
Bu kayıtta öncelikle Joskoskr'un gösterdiği tepki konuşma tarzı, agresif konuşması. Direkt sese girer girmez kuralları okudunmu dostum! diye agresif bir şekilde tutum sergilemesi gerçekten komik ve kabul edilemez ve tamamen hatalı bir durumdur. Bu şekilde yetkililik yapılmaz, oyunculara bu şekilde bir tepki gösteremez. Ardından timeout atarak sesten düşürüp aktif destekten çıkıp gitmek diye sebeb göstermiş. Gerçekten çok komik ve kabul edilemez bir durum.

Bu mesajı yazmamdaki temel amaç; durumu açıklığa kavuşturmak, varsa hatalarımızı dürüstçe kabul etmek ve adil bir değerlendirme talep etmektir. Eğer gerçekten yanlışlarımız olduysa, elbette gerekli uyarı ve yönlendirmeleri almaya her zaman hazırız. Ancak hataların ekipten sadece bazı bireylere ait olduğu durumlarda, topluca banlanmak yerine daha şeffaf ve adil bir süreç beklemek de en doğal hakkımızdır. Ayrıca bu şekilde bu gösterdikleri tepkiler yaptıkları muameleler kabul edilemez bir durumdur.
Ekli dosyalar
-
261.7 KB Görüntüleme: 5
-
158.5 KB Görüntüleme: 38
Son düzenleme: